“互联网医院 ”就是互联网公司自己建一个医院

 新闻资讯     |      2019-07-24 09:59

  &&“互联网医院 ”就是互联网公司自己建一个医院「2016亿欧黑科技+行业沙龙·深圳」圆桌论坛:2017是人工智能的风口?

  ①互联网医院最主要的三个要素是什么?②完成互联网医院闭环需要两条腿:医药和康复护理;③医疗行业的线下流量比线上流量更重要;④线上线下最大问题是转化率太低⑤未来中国互联网医疗领域,存活的不够十家,会不断的兼并、收购等现象。

  近一两年,互联网医院、网络医院、云医院等概念层出不穷。据统计,相关的互联网医院已经达数十家,参与主体有的是互联网医疗公司,有的是当地相关政府部门,也有的是医疗信息化企业,还有的是线下实体的医院。至今,互联网医院未有统一一致的定义,新概念新词汇的层出不穷从一定程度上也反映出互联网+医疗结合以及渗透的深入与紧密。

  11月26日,由亿欧主办、优护家协办的“全国首届互联网医院论坛”暨“2016亿欧医疗+互联网医院垂直沙龙”在北京侠客岛联合办公空间成功举办。

  本次互联网医院论坛邀请到国家医疗卫生相关领导、全国互联网医院代表性企业负责人、明星医生代表、医疗信息化企业知名企业负责人、互联网医院相关合作方代表、知名投资人,济济一堂,共同对互联网医院以及互联网医疗的探索进行探讨以及展望。出席本次活动的演讲嘉宾(按演讲顺序)有:于莺医疗创始人于莺、亿欧创始人黄渊普、健客网联合创始人周峰、康康血压董事长曾明发、好大夫在线CEO王航、阿里健康网络医院业务拓展总监何军、芯联达董事长杨宏桥、国家医药卫生科技发展中心副主任代涛、优护家创始人申林、重山资本创始合伙人孙超。

  在圆桌环节,于莺医疗创始人于莺、健客网联合创始人周峰、康康血压董事长曾明发、芯联达董事长杨宏桥、优护家创始人申林、重山资本创始合伙人孙超就“如何以‘互联网医院’为中心构建服务闭环”展开了激烈的讨论,以下为圆桌内容。

  于莺:首先想问已经建了互联网医院的曾总、杨总,你们认为组建互联网医院最重要的三个因素是什么?

  曾明发:第一个资质问题,这里有很多操作方法,可以跟传统医院合建等,我们是取得了民营医院的牌子再去发展的过程。第二找到自己服务的定位,自己服务市场是什么。第三个找到定位之后怎么发展起来?有好多方法,比如是整合资源还是自己做一个闭环,这三块对互联网医院非常重要,考虑大家综合运作的能力。

  杨宏桥:第一个政策是最重要的因素。第二个是就医习惯的问题,现在很多就医习惯没有改变,比如说在北京的大医院,线%这些人不需要来北京,可他偏偏过来,这种就医习惯也是非常非常重要的。

  于莺:我想问一下周总,互联网医院创业获客成本越来越高,搭了一个互联网医院的架构,让服务方还有医护科室来入驻,病人一开始考虑是怎么来?

  周峰:问的是互联网医院方面更加专注的问题,我感觉互联网医院最大程度的解决了医疗均衡的问题。所以我相信互联网在这上面应该能给大家特别多的帮助和支持。至少我也学习到,互联网医院对慢病管理、流程再造方面是有创新的,在方面我相信除了更方便地获客,更多能把更多病人通过方便便捷的方式管理起来,对病人也非常好,他们会成为重复型的客户,是这样一种情况。

  于莺:申总您做的优护家是院外护理环节,从您的角度来说组建互联网医院的最重要的三个要素有哪儿些?

  申林:优护家在做什么?我们和健客网相当于互联网医院的两条腿,一条腿是医药,另外一个是康复护理,这是完成服务闭环很重要的一块。举个例子,一个病人院内花费、院外花费占比是1:5,为什么没有人做这个事情?我们现在做了一些尝试,跟互联网医院帮助做康复护理平台做建设。第一,提供SaaS服务,包括承担医疗保健服务。第二个需求还是要针对医疗机构,无论是公立医疗机构还是社区的,甚至民营的医疗机构提供一套解决方案。

  回答刚才于老师的话,我们建设过程中最大的问题是政策,这是大家都面临的问题;除此之外还有运营的问题,怎么运营起来?就是获客。

  第一种基层。首先激发基层,无论是医生还是护士,他们完成工位和保健任务就有激励,这是他们的动力。无论是跟政府合作还是我们自己,在这个层面上会有一些补贴。把患者数据收上来以后,就可以作为大数据的入口,可以做之后的无论分诊、转诊、康复处理等事情,流量一定是要运营的。现在目前为止谈过的合作方,线上流量都很少,不做线下流量运营很难做。

  第二点运营层面上,刚才有人说过是打通医疗这种环节,我觉得互联网医院在我们运营过程中,特别是康复处理的环节是要去中心化的。大家一直在聊我跟某个医院建了互联网医院,但它还是中心化,还是在很大程度上资源是集中的。其实互联网医院它本质是互联网,应该“去中心化”,怎么去中心化呢?因为我们做康复护理,我们依托不同层级医疗的人做事,二级医院有护士,一级医院有相应的人,把不同的人纳入进来这才能去中心化,不然还是把流量变得更集中,运营非常非常难,比建设IT系统把医院连起来更难的事情。

  周峰:正好提醒大家对护理的忽视,还有忽视预防。每次到医院看病治病,很多时候一个病是否能治好,术后护理、恢复甚至占了80%、90%。我再想提另外一个观点,去医院之前,也需要大家对健康多加关注,我认为未来互联网上医和药,或者叫互联网的大健康,能够更加快速、准确普及以及个性化地为每一位普通人提供更多的信息,便于他完成自我的健康管理。我认为从互联网医院角度来讲,一个向上延伸是信息预防,向下是看护护理,中间是看病治病,可能是更加全面看待互联网大健康。

  于莺:下面一个问题我要问一下孙总,我们知道互联网投资也包括医疗投资,之前是一些网站,比如春雨、比如好大夫、比如丁香园这样,因为资本层层炒高,每轮融资时几千万资本进来了,现在发现钱烧完以后,互联网医疗很难带来盈利点,后来发现医疗往实体投,现在出现互联网医疗新的投资项目,从投资方来说,您是怎么看医疗整个创业的过程,也包括您是否看好互联网医院的投资?

  孙超:首先有很多老朋友,也感谢亿欧,本来我是来学习的。因为我们投了很多垂直类的,有人说我是比较偏好医生集团的。从互联网医疗实际来说上一轮的投资,不是医疗专业投资人说的故事,我们看每一轮投资者的背景,都是互联网投资者。我们重山资本一直强调的在医言医。未来互联网医疗,一定是百度的流量,中国一流的医生。未来有可能互联网医院就跟我目前所投资的垂直类,我们先后投资了深圳的博德嘉联医生集团、天坛的博恩脑科等。

  互联网一波一波往下走,最后发现自己的很多模式只是一个获客。前一段时间张锐先生突然离世让我们很震惊。他尽管有很多情怀,但是移动医疗创始人都不知道预防自己的身体,中国谈什么互联网医疗?到底互联网医疗靠不靠谱?

  互联网始终我们认为是一个手段。曾明发做的事情很好,有血压计、有连接线下的一些东西,单纯的获客这样一个模式,不靠谱。但是这些人都站在上边了,转型又出了一个新的概念叫“互联网医院”。互联网医院里边到底要有什么东西呢?

  第一要获客。从国家政策来看,他要把人留在基层,我们讲现在我是接触大的医生比较多的投资者,因为我们投资了几家比较知名的大的医生集团,这些大医生根本没有时间来处理这些病例,这是一个非常现实的事情。我们看互联网医疗,卫计委领导总结叫“虚拟的医生对着虚拟的病人,还在玩着互联网医疗”一次互联网医院一定是未来要往线下具体去走的。

  我刚刚投资的蜜肤医生集团,他们的上一轮投资者也是奔着互联网医疗做的,后来创始人跟我们沟通以后,我跟他说要做线下,一旦互联网医疗进军线下时,线下真正已经落地实体的医生联合体就会去做。

  前两天《县域经济》杂志报了一篇文章叫《医共体推动分级诊疗》,医共体的下沉有可能会推动,包括上次在医生集团大会上说,说医生不能成为被告,中国分级诊疗是无法实施的。我们希望在这里面不断摸索、学习,也希望跟中国医疗创业者一起前进。

  于莺:孙总的广告做得太好了。下面一个问题也是问到关于互联网医疗整个创业过程。我想问一下在座的各位跟互联网医院或多或少都有关系,大家都看好互联网医院是将来医疗创业的主流吗?

  曾明发:我觉得互联网医院它是实现互联网医疗非常重要的环节,如果没有互联网医院做的好多事情,比如之前做的是智能硬件的阶段,或者是以前好大夫做的轻门诊,或者是咨询的阶段,有了医疗资质之后,才真正进入到医疗的本质。但医疗的本质区隔于跟传统医院区隔在什么地方?如果完全去复制,比如说像杨总你们做那个东西,特别复杂,我觉得那个系统太复杂了。我们想创业用巧劲四两拨千斤。像我们康康做的话,跟所有医院也会合作,作为医院的补充。刚才于总问你们会不会做2B的服务?我们会做2B的服务,通过医院获客。

  创业真的不能急,一急容易出泡沫,只有踏踏实实做事,确实把线下医疗本质做好之后,推到一定阶段之后,一定会把用户口碑做起来。按照互联网裂变的增长,在医疗领域是不靠谱的,互联网医疗耐心比较重要。

  杨宏桥:刚才你的问题我们的回答是非常有信心。你说的是互联网医院,我说它是互联网医疗,还是说的医疗这件事。刚才我也说到,他是患者习惯的改变,或者医疗主体,核心的医生或者护士,或者是从事医疗这边主体生产的这些要素,它的工作习惯改变的问题,这块它就是方向。

  也就是说现在的公立医院,未来1/3管网络医疗的事这就叫互联网医疗,它就会蓬勃发展,它到一定阶段一定去中心化,因为现在公立医院太强大,政策没配套,发展到那个阶段之后,就是医生多点职业,去中心化,互联网医疗,类似这样的平台。

  第三个阶段,也会带来真的是智慧医疗。现在国家号召小病在社区里就诊,稍微大一点在县医院或到中心医院,再大到省医院,政策配套就业习惯改变了互联网医疗就做起来了,就像电商外卖O2O,完全改变了咱们的习惯。医疗一定是这样的,互联网医疗绝对看好,而且非常快。

  我们在开会时院长大会也在开,说挑战来了,有多少患者留在基层让我们建医联体,互联网医疗非常大,再不大都生存困难了。第一要非常有信心。第二要比我们想象的快。您还是太保守了。

  孙超:快成正方反方的理论了。我们现场做一个调查,看看互联网医疗,在座各位谁用互联网看过病、挂过号的举手。成功就过诊的举手?见到医生没?看来都是年轻人。

  互联网医疗未来的发展可能是这样的,但是从风险投资的角度来看,因为我们要算帐的,要归到一个原点,既要做公益还要算帐。资本有句话叫:一切不赚钱的生意都不是好生意。

  如何赚钱?这是中国互联网医疗面临着一个巨大的突破。很多人都在转型,但你看每一个财务报表,我们看过所有的现在目前市场上跑的财务报表,这笔帐我们算得很清楚,到底能够维持多长时间?他们转型到底能不能成功?我们判断未来中国互联网医疗领域,存活的不够十家,未来可能出现不断的兼并、收购这样的现象。

  这种现象从2016年1月到2017年的10月会出现,1/3的互联网医疗会有问题,因为他们上一轮估值太高了,上一轮风口由互联网人吹起来的。回到医疗人的本质,大家在这一领域创业呼吁大家要冷静,互联网医疗领域,大颚都已经浮现了。

  周峰:刚才看到很多人举手,我想多说两句,中国整个互联网主流人群,现在年龄比较偏小,等到他们成长到一个阶段,无论是医生还是病人,很有可能他们是在互联网这个平台上长成的,会非常依赖于互联网和互联网的发展。所以从长远来看,我相信互联网医疗或者移动医疗,或者相关的大健康,一定会是一个主流的发展方向。

  回过头来刚才孙总讲的,在现在这个阶段,确确实实需要大家冷静,能够找到一些相对比较务实的方式来创业。其实从整个传统的医疗行业来看,医和药是从来没有分过家的,赚钱基本上是靠药。因为在线下即便是诊疗费用也不过是几块钱、十几块钱,特许门诊不过是一百、两百、三百。

  我个人来看诊疗费用没有完全反映它真正的价值,一个人得病了需要医生对你进行很多判断的,这是历史形成的情况,未来肯定会有改变,只不过在当前这也是为什么健客一直采取,我们从网上售药的角度创业、发展走到今天。确确实实我们一直在盈利中往前走。

  然后我想真正对于医和药来讲,一定是结合的,一定应该是合作发展形成一个闭环的,包括看病前、看病中、看病后,在这样整个闭环中,我相信还是有很多很多机会还没有被发现,还没有被认知,还没有涌现出来,也许在座的各位真的会是那个发现机会的人。

  于莺:我想起前两天我有以前带过的学生,他给我发微信说:姐姐,听说以前公立医院医药要分家了,我们可怎么活呀?我心想:好啊。互联网医院会在线下谈一些合作,签约跟公立医院合作是最好的途径,有没有自建医院的?

  曾明发:我们是自己建的,但没有特别实体的,有医生没有床,但却是一个医疗机构。

  于莺:这是对的,当时总结互联网医院时会发现,自建医院相当于把互联网引到实体,反而把自己背上重重的壳。讲到互联网医院第一个印象最合理的是什么?互联网医院不是一个实体或虚拟的医院,它其实是一种平台,在这个平台上其实是一个物流网,这端吸引客人,这端相当于各种各样医疗服务的元素插在里面,每个人有自己的优势。最后我们需要的是什么?比如说医生集团,他把我们的病人分流完以后再去做手术,当然自己建一个手术中心,或者跟医生集团合作大家建一个手术中心是可以的。如果自己建医院反而面临非常大的困境,你从头到尾全部自己弄,这是非常累。其实互联网医院好做,貌似看上去架构比较简单,但真做起来各个环节都需要你很大的精力,包括政府背景、政府的支持。

  今天还有一个最后的问题,问一下具体操作的,包括优护家包括互联网医院,你们的质量控制怎么做?

  申林:这是非常好的问题,在运营当中我们也面临这样的问题,做康复护理要跟医疗机构合作,医疗机构出相应的康复师并且做质控,质控分线上、向下两种情况,说白了就看收费模型和项目,依托现有医疗体系中的资源。刚才康康血压的曾总说了,互联网医院现在大家把概念有点放大,提到互联网医院觉得可能是一个平台,其实平台没有那么多。

  跟大家举个简单的例子,现在在做互联网医院的很多企业,都和10到15年前阿里做B2B是一样的,大家都在做供应链。大家把自己的能量想得太大,又要做供应链又要做很多事情。

  质控带来什么事情?我们没有办法真的通过互联网医疗核心攻坚,本来任何一个民营医疗企业涉足太多利益是有问题的。并且大家在做互联网医院不同层面,如优护家的护理、健客网的药品、芯联达的IT等,这时候需要大家融合,这样才能成为更大的平台。

  曾明发:医疗不是一两个企业的问题,康康做的事情两方面对品质非常重视:

  第一个是智能硬件,拿医疗标准做血压计,并且过了很多认证,要得到主流医学界的认可是比较难的。第二个是医学服务的质量控制,我们的线下医院还没开业,这两天在验收。医院内的事我们做得比较少,做的是在院前、院后,要筛出危险因素,危险因素再进行分层、分级的管理。康康做的事情,具有医疗本质的属性,但它实际上是项目管理的公司。包括院后比如定期的数据监测,然后进行疗效的评估,这些东西都不需要医生干,只需要大数据干。

  一方面我们有信心,第二分析我们的特点,对它重视,把它做好。还有我们不断去学习,我们做的是新鲜事物,都没有可以学习的榜样。不断学习才能把这件事干好,希望以后遇到的困难少一些,但肯定会遇到困难。

  于莺:我相信做慢病管理遇到最大困难是谁付费的问题,虽然慢病管理盘子很大,患者付费意愿不是想象那么强烈,希望有问题尽量多讨论,一年以后再来说慢病管理这个事,到底有没有明确的盈利模式,如果真有你简直是太伟大了,说实话。在座还有要提问的吗?

  提问:我想问一下申总,您是做看护这块,互联网医院您的业务承担什么的角色?

  申林:刚才说了我们是支撑角色、落地角色。举一个例子,优护家在合肥帮医院建护理康复中心,第一个层面要系统,要支撑运营系统;第二,标准化的流程,看护护理分几个阶段:评估、执行,再到刚才于老师说的质控,都要梳理出来。

  为什么我们可以做这件事呢?互联网医院牵扯到的层面太多了,需要各个建设方一块去做,而且比较专业,可以理解成是一个运营商。

  孙超:这种模式未来是一定会好的,类似于像于莺老师这种创业项目,医生联合体出来创业,线下有诊所加上自身的品牌,我们最近也会在这里边放一单,陆续会有新闻公布,也是在儿科领域。垂直的领域我们觉得还是看好的,。

  于莺:我自己做诊所就自己经验说几句,大家一致认为单一诊所没有竞争力,第二连锁诊所目前政策不是特别支持,每开一个诊所需要独立注册一个公司去运作,而且很难用一个统一名称去命名。说到底有几个优点,第一个广告好做,同样一个诊所没法做广告,做再多也白瞎,谁会去20公里以外的诊所看病,如果做连锁,医生从哪里来?质量控制体系哪里来?包括春雨医生线下诊所,贴牌贴得不像样,没有质控、没有业务模式。据我所知,唯一线下诊所能做起量的,帮病人从印度买一些药,大家知道问题在哪里,有一点擦着法律的边做。

  我们希望线上到线下实体诊所广撒网出现很好的模式,说起来容易做起来特别难。现在愿意做诊所的好医生,包括培训标准体系都没有。

  申林:因为我原来做流量出身,线上线下最大问题是转化率太低。医疗这件事情,密度做那么高时,要做这样一件事情。举个很简单的例子,知道某诊所转化率是十万分之一,我说的是到单店的转化率,不是整个平台转化率,从线下引到线上,得有多少流量到这个转化,而且这个转化只有诊疗费不涉及药,很难。

  好的模式线上打通了,直接跟健客买药,是春雨最好的模式。线下是一种打渔模式,从流量的角度,覆盖密度足够高20万人,比如打了一网鱼吃不完,分到优护家来吃,可以这么来吃。但线上钓鱼模式十万分之一,钓呗,可能钓条大鱼,但作为平台公司活不了。

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